关于杭州地铁事故的看法
我对这个报道的回复如下:
我刚到网上看了一下南方周末的这个报道,
我觉得南方周末这个分析虽然罗列了很多东西,不过只能算是隔靴搔痒,并没有说的太深入,当然,这不能怪南方周末,一般外面人报道东西,因为不懂专业,很难说的那么准,我就简单的针对南方周末的那几条说一下。
1.”三项操作原则“无一做到
关于这一点,南方周末说的是施工单位的问题了,说实际的,那个什么副总经理提的这些也是比较空了,而从报道来看,说施工单位有不遵守的地方,但是也是含含糊糊的,而且没有那个施工单位能做到完全遵守的,正如pmer所言,出了事挑施工单位的错,一抓一大把。但是,就实质而言,就这里说的这几个问题,绝对不会是造成这次事故的主因。一般在工程中出现这样的工程事故,通常是设计,施工等各个环节碰巧同时出了问题,才会造成事故。
通常状况下,往往是如果只是一方出了问题,一般都不会有大事故。比如说设计院有些地方设计的薄弱了,但是由于一般的设计都很保守,所以即使是算错了,只是保险系数小了,而施工单位规规矩矩做了,结果一直也没事。或者是设计的很好(就是很保守了),但是施工单位有些不规矩的地方(一定会),甚至有的都有偷工减料,但是也不会有问题。就怕问题碰到一起。
我在大学时候方向是偏向岩土的(虽然忘的差不多了),所以深知在设计中,最难的就是岩土的设计,因为土里的东西很难把握,而在岩土里面,基坑支护的设计最难,而上海附近那一带又是软土,设计尤其难,我比较知道的是上海和南京,前者是大城市,后者我在那里上学,我想杭州也类似吧,这也是为什么中国最好的岩土专业出在了上海,南京和杭州、上海的同济大学、杭州的浙江大学、南京的河海大学、南京水科院,东南大学的岩土也还不错,呵呵,我的学校吗,我得顺便提提。一般而言基坑支护的施工是会由专业的公司来施工,基坑支护的计算可能有几种情况,一个专业公司自己计算,可能会请设计院计算,还有可能就是高校,我当时在学校的时候,好多老师都干这个,由于基坑支护很难算准的,所以通常就是设计的时候需要加大保护系数,其次,在过程中要进行监测,一旦发生不对的兆头,马上处理,我们学校老师做这个的更多。另外,就是遇到一些特殊的情况,比如下大雨等,要采取一些措施。
我不想说那么多,腐败什么的,这个是大层面的问题。就具体而言,这里的问题肯定是累计了上面提到的一些问题,首先就是设计上,可能会存在问题,比如设计的计算,方案的选择等,但是我不敢肯定,因为第一没有具体的数据,其次有数据我现在也不会算了,所以要靠专家来判断了。
其次,就是监测的问题了,在南方周末后面的一段关于什么安全培训之类的,提到了说裂缝很大的问题,这个可能是监测中出的一个大的疏忽。即使设计有点问题,监测中及时发现,也是可以避免的,在基坑支护中,监测极为重要。后面那条说,已经发现了裂缝,没有对工人做很好的安全培训之类的,那是胡扯,应该说已经发现那么大的裂缝,还不采取措施,还不停下来,这才是一个大的问题。
最后就是过程中的一些措施了,比如遇到了下大雨等之类的,没有采取特别的措施。当然,另外,本身施工和设计是否符合也要特别看看。
总结一下,我认为要去看,就要看设计是否正确,正确良好的监测,和施工与设计的符合性。从看到的资料,监测肯定是有问题了,施工一般都会有些问题,但是在符合设计上,有待于参与的人去评判,最后设计是否正确,这几个问题一般是要请专家评判的。
2. “大干快上“
这个南方周末都说了,是个项目都这样,不能说是一个直接原因,只不过是出了问题就能拿来说说,没有什么直接的意义。
顺便,南方周末的这句话挺有意思”"向杭州市人民汇报”,湘湖段已”全面掀起大干高潮”;中标额是固定的,临时招聘的民工却以工作日计酬,”工期越短,对双方都越有利”。”这就是显然记者不懂施工了,一般抢工,对承包商成本并没有什么好处的,只不过是工期在那里,逼的没办法。民工是以工作日计酬,可是时间短了,用的人还得多呢,抢攻的话,工效往往低,成本还会增加。这个我们做工程的人都懂了,就当写给南方周末的记者吧。
3. 地陷早有预兆几无安全培训
对于这一条,本来是提到了一个重要的事情,就是监测的大的失误,可是却说什么,地陷早有预兆,却几乎无安全培训,这个当然要想上纲上线可以,但是只能说南方周末的记者不懂施工了。多的就不说了,我在上面已经说了。
4. “项目部管理“成了转包
关于这一点,其实大家都知道了,这个转包也好分包也好,是施工中的常规做法,就是国外他也这么做,虽然国家有那么些个规定,但是早就是空的了,倒是应该探讨探讨这些个规定是否正确的时候了。
5. 地铁为什么是“弯“的
这里面有利益集团作用,那绝对是,这在那里都是这样的,如果去查腐败去,可能确实有,不过我不敢妄下结论,不过说地铁越直越好,我也不相信,说建地铁商业色彩极浓,我觉得也无可厚非,我觉得对于这一点,可以去论证一下,是否地铁这样走法从社会经济效益上是合理的,如果是合理的,无可厚非,如果是为了某些集团的利益,而损失整体利益,那应该查查某些人,至于说这就是导致地铁出事的原因,又远了。
这个事件,我一直不敢上来讨论,因为这种事情很复杂,不知道内清,往往是胡说,今天我发贴说了这些,可能也是不着边际,但是我想说一点的就是,任何事情都应该理性分析,而不应该把一些不是原因的事情硬要扯上来。